Расскажите о Гильдии: как она создавалась и что она сейчас из себя представляет?
Ассоциация была создана в начале 2000-х годов с целью объединить всех профессионалов, работающих в сфере благоустройства городской среды.
Тогда такого размаха, как сейчас, это направление тогда не имело. В то время мы привлекли в состав Гильдии порядка 60 организаций и сотрудничали достаточно успешно. Вошли в международный европейский совет ELKA, который взяли для себя за образец отраслевого объединения. В ELKA, как и в Гильдию, входят представители разных профессий: и проектировщики, и исполнители работ, и представители питомников, и производители малых форм, техники, удобрений… – то есть весь перечень специалистов, которые формируют городскую среду.
Сотрудничество с Европейской ассоциацией помогало продвигать этот вид деятельности в нашей стране, ведь тогда мы были, фактически, одиноки! Безусловно, благоустройством занимались многие, но понимания значимости этого вида деятельности, как это распространено сейчас, в то время ещё не было.
Теперь это осознание пришло, и я думаю, мы сыграли в этом не последнюю роль.
Мы принимали делегации Европейской ассоциации в России и сами участвовали в ее съездах, которые ELKA ежегодно проводит в разных странах. Во всех этих мероприятиях принимали участие члены нашей Гильдии по той или иной направленности: кто-то хотел уточнить, как заниматься подсветкой, кого-то интересовали селекционные работы, посадочные материалы… Наши запросы всегда находили отклик со стороны европейских партнеров. Обмен опытом был чрезвычайно важен.
Как тогда, так и сейчас, наши дружественные контакты с зарубежными коллегами и работа по налаживанию таких же контактов внутри нашей страны помогали и помогают сейчас выполнять важную задачу – находить надёжных и профессиональных партнёров.
В каком смысле «партнёров»? Как отраслевые участники, мы все хорошо знаем друг друга, имеем представление о порядочности и возможностях той или иной фирмы. Например, маленькая фирма, способная делать небольшие проекты или какой-то вид малых форм, допустим, детские площадки, или большая компания, которая берет подряд на значительные городские территории, на целый парк… И, вот, этой фирме, которая берет подряд на целый парк, нужны помощники, подрядчики по определенным видам работ, по которым у неё не хватает своих специалистов.
И не надо обращаться в интернет, искать методом «русской рулетки» — на кого ты выйдешь, и неизвестно, чем это кончится. В данном случае Гильдия оказывает важную поддержку по подбору партнёров, поскольку мы, работая не один год, хорошо знаем друг друга, мы сотрудничаем, обмениваемся впечатлениями, мнениями, формируем наши планы. Важно, что отдельные работы и виды деятельности мы сами берём к исполнению и при этом пропагандируем новые идеи и технологии.
В это время мы издавали журнал «Ландшафтная архитектура. Дизайн». Собственно говоря, сейчас наступил такой период, когда, как я уже отмечал и вновь отмечаю, при котором резко возросли требования и пожелания к формированию городской среды, и активизация деятельности Гильдии, безусловно, очень актуальна. В связи с этим именно сейчас наступает такой этап, когда мы, старые ветераны и специалисты, в начале 2000-х годах создававшие эту Организацию, решили усилить работу Гильдии, и сейчас, опираясь на старых членов Ассоциации, предлагаем свой опыт и возможности новым членам и партнёрам. Во главу угла мы ставим задачи обмена опытом, организации профильного сотрудничества, проведения фестивалей, смотров, лекций, семинаров.

Как проходит процедура приема новых членов в Гильдию? Вы проводите какую-то экспертизу?
Обязательно. В Гильдии всегда существовала такая практика: мы выезжали на предприятие, которое планировало вступить в Гильдию. Знакомились с ситуацией, при этом в «осмотре» участвовали все желающие члены Гильдии. Например, делает какая-то фирма детские площадки. Мы приезжали на производство, смотрели, какая имеется материальная база, какие станки и какое оборудование.
Если это отдалённое место, то мы командировали своих представителей, а также использовали доверенных лиц Гильдии на местах.
После общего ознакомления с предприятием уже шли более практические шаги пот приёму в члены и поддержке новых участников Ассоциации. Мы, в частности, участвовали в фестивале цветников города, проводили свои выставки на ВДНХ. Там у нас была целая экспозиция, вплоть до того, что в небо поднимался дирижабль, на котором было написано «ГиПЛИ».
В рамках проводимых мероприятий мы привлекали не только членов Гильдии, но и ведущие компании, работавшие в Москве, в России. В частности, тогда мы сотрудничали с самыми крупными в мире производителями стекла. И мы делали специальные стеклянные стенды. Мы провели тогда такой эксперимент: наш экспозиция называлась «По дорогам войны» и была приурочена ко Дню Победы, к юбилею… Вот, например, такая тема была…
В рамках нашей экспозиции на выставке на ВДНХ и скульптура была. В нашу Гильдию входят также и скульпторы, причём, скульпторы из первой пятёрки российских скульпторов, например, авторы памятников Князю Владимиру, императорам Александру I, Александру II [Салават Щербаков, Александр Рукавишников]. Это известные мастера, обдающие серьёзной материальной базой, в том числе «литейкой».
Но мы не элита какая-то! Нет и не было такой задачи – собрать элиту в корпоративную организацию и замкнуться в себе. Мы, скорее, профессиональное сообщество, состоящее из добросовестных членов. Я уже говорил, будь то маленькая организация из 3-5-ти человек, или большая компания с большим коллективом, для нас одинаковым уважением пользуются эти люди, мы одинаково ценим их профессиональный авторитет, и для нас важен их опыт в той или иной области.

Известно, что сейчас в Правительстве Москвы, и не только Москвы, очень актуальна программы по созданию комфортной среды. ГиПЛИ, собственно говоря, в эту нишу и попадает, как Вы рассказали в самом начале. А в принципе, какое-то планируется сотрудничество с руководством городов?
Собственно, импульсом для активизации потенциала Гильдии и послужило то, о чем вы говорите, — создание Программы комплексного благоустройства городской среды. И здесь не просто набор красивых и «правильных» слов, или призыв к сотрудничеству! Дело в том, что ряд компаний, понимая, что в стороне стоять нельзя, решили, что должны принимать более активное участие в работе отрасли. Они решили не ограничиваться ролью лишь исполнителей заказов – появилась мотивация к влиянию на выбор решений, подходов, на стратегию и политику…
Как вы знаете, сейчас в нашей стране ставится задача повышения профессионального уровня специалистов, переподготовки, образования и стандартизации. Решение этой задачи возложено в том числе возложены и на РСПП. Одним из приоритетных направлений такой работы – жилищно-коммунальное хозяйство.
Как-то мы пришли в Комиссию по ЖКХ РСПП с предложением сделать свой центр оценки квалификации в области благоустройства городской среды. Нам сделали встречное предложение: «Вы такие известные люди, за вами такие коллективы стоят, давайте создадим комиссию?» А какую? В жилищно-коммунальном хозяйстве свои направления есть, например, мусороудаление и прочие, обо всех я не буду говорить… Ну, вот, я и предложил Комиссию по комплексному благоустройству городской среды и ландшафтной архитектуре. Идею с удовольствием приняли, сейчас Комиссию можно увидеть на сайте Совета по ЖКХ РСПП. В конце лета прошлого года Комиссия была зарегистрирована, утверждён её состав, в неё вошел целый ряд организаций, в том числе, например, ассоциация питомников России [АППМ] (всего 203 питомника, из них 138 российских, 10 зарубежных и 55 партнеров питомников].
Но Комиссия – это лишь коллегиальный орган, не организация и ей необходимо опираться на некую базу, профильную организацию, являющуюся юридическим лицом. И когда в Комиссии по ЖКХ РСПП узнали, что есть ГиПЛИ, то предложили сделать Гильдию базовой организацией для этой Комиссии. То есть, по существу, на всю страну базовой организацией по комплексному благоустройству городской среды и ландшафтной архитектуре является ГиПЛИ. Такие полномочия у неё есть. Так что задачи-то огромные…

Это большой кредит доверия…
На самом деле, мы только разворачиваемся. В этом году муниципальные и государственные служащие, работающие по всем видам деятельности, и в том числе и по благоустройству городской среды, должны пройти аттестацию и получить подтверждение своих профессиональных качеств, своего соответствия профессиональным стандартам. Мы обратились в Минтруд России. И Министерство Гильдии, как специализированной организации, выделило скромные, я бы сказал, средства, на которые мы до осени должны откорректировать свой, профильный профессиональный стандарт. Дело в том, что в Минтруде есть реестр профессий, в котором специальности определённым образом классифицируются. Специальность по благоустройству городской среды и озеленению мы сейчас и дорабатываем.

Завтра (18 июня) будет мероприятие по профессиональному стандарту в «Аптекарском огороде» – это тоже как-то связано с этой работой?
Да, получилось так, что одно тянет за другое: получается сгусток действий и мероприятий. Скажем так, Комиссия начинает работать, на неё возложены полномочия по доработке профстандартов. А базовая организация, на которую она опирается, — это Гильдия, поэтому и ГиПЛИ должна активно действовать. Комиссия уже 3 раза устраивала семинары в парке Зарядье по разным тематикам, вот, четвёртый будет посвящен тематике освещения городской среды. То есть смыкаемся мы где-то.
То есть работа идёт с разных сторон, но в одном направлении…
Вообще, это новое дело для меня, хотя я всю жизнь посвятил вопросам благоустройства. Я защитил диссертацию ещё в 77-м году, а тема была «Принципы организации отдыха на озеленённых территориях крупнейших городов». То есть, понимаете, насколько это тема сегодняшнего дня! Но наша страна, к сожалению, очень сильно отстает от мирового сообщества, я имею ввиду – от ведущих стран. Наконец-то, занялись благоустройством городской среды, формированием комфорта не только своей собственной квартиры, но и того общего пространства, где люди постоянно находятся, общаются, взаимодействуют, работают, отдыхают, проводят время и так далее – в мире этому было посвящено гораздо больше внимания. Такой разрыв произошёл… Я думаю, отставание лет на 30… Вот, я сказал, что моя диссертация 77-го года, а в 72-м году был Конгресс архитекторов, он проходил в Варне (Болгария) и как раз был посвящен теме отдыха. Тогда мне стало понятно, чем надо заниматься. Посмотрите, какой разрыв – семидесятые годы и – сейчас. И сегодня мы начали решать те задачи, которые стояли перед международным Союзом архитекторов и мировым сообществом ещё в то время.

Ну, наверное, эти задачи и до сих пор стоят, но они, может быть, как-то трансформируются…
Конечно! Изменяются требования, меняются технологии…
Мы говорим о Гильдии. Гильдия – это в том числе технологии. Одно дело – творчество, поиск, талант и прочее, но одновременно всё это опирается на новейшие технологии. Технологии изменились, появились новые возможности – возможности, которых в семидесятые годы у страны и у специалистов просто не было. Вот, сейчас, например, я еду по улице в Москве, вижу – перила из нержавеющей стали. А тогда мы, архитекторы, не могли и мечтать об этом. Просто не было этого материала, а если был, то он шел в «оборонку».
Утюги и чайники делались, так сказать, из остаточного материала. Ну, а на улицу и вообще ничего не оставалось. Поэтому, конечно, достаточно скудная палитра была, и возможности были очень ограничены. Ну, что говорить… Проблемы были другие.
Современные технологии позволяют нам создать принципиально новые возможности и эти возможности надо использовать! Это и фонтаны, и городская подсветка, то, чего нам особенно не хватает подчас зимой, когда скудный световой день компенсируется подсветкой зданий и пространств. Подсветка – это целая наука, искусство, а, кстати говоря, по этой профессии никто нигде не готовит, нет у нас специалистов в области подсветки. Огромные деньги тратятся, а человека с дипломом вы нигде не встретите. Поэтому Гильдия в какой-то степени берет на себя задачу «доучивать» специалистов, искать людей, кто этим профессионально занимается, взаимодействовать с ВУЗами и так далее.

То есть, возникает перспектива открытия каких-то новых профессий?
Да. Таким образом, сейчас мы как-бы «догоняем» остальной мир, мы формализуем профессиональную среду. Есть люди, которые этим занимаются, но не обладают профессиональными компетенциями: то есть, он – любитель, он любит это дело, он старается, он хочет сделать хорошо, но соответствующей подготовки в технологической сфере и в сфере искусств нет.
Я коснулся темы подсветки: у нас готовят специалистов-электриков: сила тока, напряжение, подстанции, проводимость и прочее. Все это изучается, инженеры есть. Но их не учат искусству композиции, красоты и так далее. Они – технари в хорошем смысле слова. А есть люди, которые учатся, скажем, в МАРХИ, или в Строгановке, или в каких-то других ВУЗах, учатся дизайну, эстетике… Эти две группы специалистов технологически не стыкуются, они встречаются только на каком-нибудь подряде, и тогда начинаются «эксперименты». А эксперименты не всегда сопровождается удачами. В результате – затраты наших денег, нашего времени, второй раз на одну и ту же работу денег уже трудно получить.

…ещё труднее это признать…
Конечно! Это значит: себя наказать и тех людей кто проявил инициативу. В общем, тут проблема существует достаточно серьезная. На ошибках учатся, но одно дело, когда ты для себя что ты делаешь и сделал какую-то ошибку, а другое дело, когда ты выполняешь работу «на весь город». И эта ошибка транслируется уже на весь город. А те люди, которые понимают, что ошибка сделана, лишь переживают (в лучшем случае), а так – … всё остаётся как прежде.
А изменить ситуацию уже нельзя — деньги затрачены и так далее…
Вот мы коснулись темы взаимодействия. Москва — пример для других городов. Если мы активно продвигаем какие-то программы, ту же «подсветку», магистральную или храмовую, то к ней присматриваются, начинают повторять, приглашать московских специалистов, и, если – ошибка, то она продолжается, идёт дальше и транслируется на другие города и веси… Целая тема!

Конечно, это отдельный большой разговор, это ведь не только подсветка…
Пока я только одной темы коснулся. И это также тема Гильдии. Кстати в Гильдию входят и входили специалисты, организации и учреждения в области «подсветки», художники, в том числе.
Вообще, 4 организации в свое время были основателями Гильдии. Как раз одна занималась озеленением и благоустройством, другая экологией, у них даже лаборатория была по почвам, третья занималась фонтанами и подсветкой городской среды, четвертая – праздничным оформлением, комплексным благоустройством, колористикой… Вот у этих 4-х компаний появилась идея объединения в Гильдию. Они, кстати сказать, достаточно успешны и сейчас.

Они продолжают входить в Гильдию, да?
Да.
Некоторое время в Гильдии был спад. Инициатива инициативой, но только на инициативе это долго продолжаться не может. В какой-то момент, действительно, произошло снижение активности. Сейчас мы опять возрождаем Гильдию, опираясь, как я уже сказал, на «ветеранов», и привлекаем молодёжь, новые организации, новые технологии.
У нас врагов нет. Поэтому мы исповедуем открытую политику. У нас конкурентов тоже нет, потому что мы принимаем все виды творчества. Мы не замкнутая профессиональная организация, как Союз архитекторов, где присутствует только одна профессия. Мы – конгломерат всех профессий, которые занимаются городской средой.
Ну, и сейчас стандарт профессии уже подоспел…

То есть сейчас первоочередные задачи – это стандарты профессии, потом, наверное, экспертный совет, который будет принимать новых членов, и далее – расширение Гильдии?
Вообще, тема глубокая и долгая для одного разговора… У нас уже есть эксперты. Полномочия нашей Комиссии, базой которой является ГиПЛИ, обеспечены соответствующими решениями РСПП. Мы оцениваем возможность получения статуса эксперта в области комплексного благоустройства. К нам поступило уже порядка 80 заявок со всей страны. Но, к сожалению, должен отметить, что только 4 из них были признаны Гильдией в качестве экспертов.

У вас строгий отбор.
Он не строгий, он принципиальный, я бы так сказал. Там нет каких-то сверхнормативных жестких требований. Там требования простые: первое – образование, второе – практика. Если ты имеешь образование, но не имеешь практики, хотелось бы, чтобы ты поработал в этой сфере. То есть, ты учился в каком-то ВУЗе, скажем, в архитектурном, но никогда не работал по профилю – необходимо, чтобы ты поработал. Если ты поработал, и то и другое совпадает, то безусловно –дорога открыта и дан зелёный свет.
Если ты военнослужащий или милиционер, и вдруг решил стать экспертом, не обладая ни знаниями профессиональными, ни навыками, то, как мы можем тебя пропустить? А такие примеры есть. И к сожалению, их большинство. Некоторые решили «давай-ка, я буду экспертом, и буду других проверять», не обладая при этом качествами, даже с моральной точки зрения, которые позволяют других оценивать. А ведь оценивать придётся всех: и главных художников городов, и сотрудников муниципальных службе, которые занимаются озеленением и т.д. и т.п.
У нас большое количество парков, есть Ассоциация московских парков, там работают специалисты – мы должны и их тоже посмотреть. Если им не хватает образования, то мы им рекомендуем (а это наше право) те ВУЗы, программа которых соответствует стандарту профессии. Мы эти ВУЗы тщательно и объективно отбираем. Там есть свои эксперты по системе образования, которые должны решить: вот, эта программа подходит для дополнительного обучения, эта программа – нет. Кстати, до конца года мы этот список должны определить и совместно с ВУЗами и опубликовать эту информацию.
Мы хотим не «размазывать» этот ресурс по всей стране, а опереться на 3-4 ведущих ВУЗа с тем, чтобы они стали настоящими центрами подготовки специалистов.

Тема огромная для одного разговора, но все-таки: вы, в основном, опираетесь на московские ВУЗы?
Я хочу подчеркнуть, что и Гильдия, и Комиссия – это структуры российского уровня. Другое дело, что мы, и я, в частности, мой опыт работы и жизни связан с Москвой, но одновременно я – секретарь Союза архитекторов России, и, собственно, первый президент Всесоюзного объединения ландшафтных архитекторов. Поэтому, конечно, связи с регионами есть. В состав нашей Комиссии входят: Рязань, Калуга и другие регионы, а в состав Гильдии входит, например, Якутия. Так что контакты у нас есть, члены Гильдии принимают участие в конкурсах.
В частности, обращается к нам главный ландшафтный архитектор Якутии. Ему специалистов не хватает – он , обращается к нам и подтягивает кадры из Гильдии. Сейчас конкурс у них объявлен, им нужен зарубежный специалист, но из стран с климатом близким к Якутии. Значит, это страны – Финляндия, Норвегия, Канада… А через Гильдию мы такие контакты имеем, можем пригласить специалистов, рекомендовать, тех, за кого мы несем ответственность. Мы их знаем.
Члены Гильдии выигрывают конкурсы. Вот 2 года назад один из европейских конкурсов выиграли – доступную среду сделали для латвийского города. Это лучший проект был в Европе, а потом он был признан лучшим проектом в мире! И мы получили премию в Японии. Так что мы не замыкаемся на себе – только на Москве…

Это, кстати, тоже большая тема – о международных связях и международном сотрудничестве.
Целый пласт – все страны СНГ… Мы с вами сейчас находимся в здании бывшего Союза архитекторов СССР, а я являюсь ответственным секретарем Международной ассоциации союзов архитекторов, куда входят все союзы архитекторов стран Содружества.
Москва используется как базовая среда, как огромная практическая площадка, на которой работают многие члены Гильдии. На сегодняшний день, например, главным архитектором Дагестана является член нашей Гильдии [Незир Гусейнов]. В свое время он тоже занимался благоустройством городской среды, потом в Сочи работы выполнялись по благоустройству: выиграли конкурс, делали Адлер, Красную Поляну, и собственно Сочи – создавали подсветку, озеленение. Можно привести много примеров, где успешно работали члены Гильдии.

Вопрос о слушаниях по актуализации профессионального стандарта «Специалист по благоустройству городской среды и озеленению», 18 июня 2019 г.…
Мне самому интересно, как будет реагировать аудитория. Понимаете, в чем дело. Сейчас этот вид деятельности, о котором я говорю, – комплексное благоустройство городской среды – это такое множество профессий! А их нигде нет!
Вот, я затронул тему подсветки. Есть целый ряд других направлений, и по ним все должно быть расписано – 1-й, 2-й, 3-й категории вплоть до 7-й, до того специалиста, который управляет процессом. У нас пока нет этого вообще, ни в образовании, ни в самой отрасли.
Мы как система только сейчас создаёмся, а жизнь уже заставляет иметь таких специалистов. И с работников надо требовать, чтобы они проходили оценку квалификации. И Гильдия взяла в качестве приоритета сегодня одно направление – производство работ в области озеленения как наиболее массовый вид работв сфере благоустройства. Наверное, это наиболее распространённый вид деятельности на сегодняшний день в сфере благоустройства.

И очень животрепещущий вид деятельности, потому что горожане активно комментируют все эти газоны…
Причем, у нас понятие, что «уход важнее, чем посадка», не существует на сегодняшний день. А уход тоже разделяется на целый ряд направлений, о которых у нас даже не знают – это, скажем, топиарное озеленение, стрижка. У нас этих профессий вообще нет.
В Европе же существуют и стандарты, и квалификации специалистов, которые этим занимаются. Не просто взял пилу и лопату и начал что-то делать – захотелось! Люди получают дополнительное образование в этой сфере и дополнительный навык. У нас этого нет, к сожалению. Отсюда – при огромных затратах – эффект не всегда соответствует ожиданиям, качество не всегда соответствует затраченным средствам.
И мы в Гильдии пока взяли только одно квалификационное направление – озеленение. Другие темы мы пока не пробуем. Причина проста – мы НКО, нас никто ресурсами не поддерживает, и мы только разворачиваемся.

Ну да, горизонт тем, которые нужно обсуждать, необъятный.
Вот смотрите, еще одну тему назову – праздничное оформление городской среды. Кто этим занимается? Вы не сможете ответить на этот вопрос.

Ну да, и не догадаешься…
А еще есть рекламно-информационная система, все указатели, все дорожные знаки, все ориентации в городе, пиктограммы.. кто этим занимается?

Может быть какие-то информационные агентства подключаются?
Есть одна, две, три компании, которые этим занимаются, они имеют подряд и выполняют эту работу. А профессиональной подготовки у них нет. Когда я был главным художником Москвы, мне приходилось направлять работу, все ждали каких-то ориентиров, предложений, новых установок, методов … Но на ресурсе одного руководителя не может же строиться вся работа!

Конечно. Тем более, в таком городе… да и вообще в любом городе.
А я вам расскажу секрет – с моим уходом этой должности вообще не стало. Сейчас вообще нет должности главного художника Москвы.
У меня была персональная должность. Я был зам. главного архитектора и кроме того было прописано – главный художник Москвы, и всё. С моим уходом это и закончилось.
Это произошло в 2013 г. Хорошо это или плохо – по-разному можно судить. На сегодняшний день в Москомархитектуре нет человека, который занимался бы комплексным благоустройством, кто отвечал бы за это направление в комплексе, был бы погружен в тему. Главный архитектор города пытается этим заниматься, но на практике он никогда этим не занимался.
Мы коснулись нескольких направлений, но тут должны быть и свои специальные знания.
А доступная среда? Вот еще одна тема. А кто готовит специалистов в области доступной среды? Никто. И все потуги, которые делаются на примере мировых стандартов и так далее, делаются людьми, которые никогда этим профессионально не занимались!. А самое главное правило в доступной среде – это не создавать барьеров. Все думают, что надо решить, как преодолеть барьер, а на самом деле барьеры не должны создаваться уже на стадии проектирования!

Да, принцип другой совсем…
А это все и есть – комфортная среда.

Есть еще одна тема, которая в голове сидит, и ее почти не озвучивают – это воздушные потоки в городе.
Лет 15 назад на градостроительном совете в городе Москве я выступил перед мэтрами по архитектуре, коллегами, и сказал: уважаемые коллеги, что мы делаем? Кто-нибудь из вас оценивал эту застройку с точки зрения аэродинамики? Никто. Все смотрят – красота, пропорции, социальная обеспеченность… А есть направления в городе, где входит воздух, есть направления, где он перегревается.
Скажем, озеленение Садового кольца – мы засаживаем всё одинаковыми растениями. А часть растений в тени находится, в силу того, что существует застройка, а часть растений на солнце.
Обмен воздуха – этот фактор вообще никто не учитывает!

Кстати, это на Тверской очень заметно – есть деревья, которые распустились, а есть невзрачные, которые стоят в тени.
Так вот, еще в 2002 году мы инициировали предложения по обустройству Садового кольца и разработали их с совершенно разными посадками в зависимости от аэродинамических условий и влияния солнца.

Это действительно должны быть комплексные знания…
А у нас таких специалистов вообще нет. И даже задачи такой не стоит, её просто некому поставить. Потому что человек, который стоит на высокой должности, не обладает компетенцией и тем навыком, который требуется, чтобы руководить городской средой. А это главная задача!

Это интересно и очень важно! И я думаю, это важно не только профессионалам, это важно понимать и жителям, потому что много наивных и самостийных комментариев и требований, претензий… Но, чтобы взаимодействовать с жителями, надо и жителей образовывать, как-то доносить всю эту грамотность.
Я ухватил у кого-то мысль, что люди делятся на 2 вида, характеризующих их как личностей – один деревенский, а другой городской. Что такое деревенский? Он валенки подошьет, на гармони сыграет, печь сложит, и если поранил ногу топором, то сам себе и операцию сделает. Городской житель пригласит специалиста. Вот деревенских жителей на сегодняшний день большинство, к сожалению, они диктуют профессионалам, что им надо делать. Вот в чем проблема. При том что на руководящих должностях есть люди, которые все знают и ничего не умеют толком, я бы так сказал. Хорошую обувь он не сделает, Чайковского не сыграет и кондиционер тоже не изготовит. Зато все знает и за все берется.
Но мы уже прошли этот уровень, сейчас уже другой.
Недавно П. Гусев, главный редактор и председатель Союза журналистов Москвы, встречался с архитекторами. Меня тоже пригласили, первым подняли и спросили про архитектуру. Мы раньше издавали 2 журнала, сейчас один издаем – «Архитектура. Строительство. Дизайн». Я сказал, что проблема профессионалов в том, что они хотят понимания для себя, хотят поддерживать высокий уровень этого понимания. Вместе с тем они не идут «в народ» и свои знания не распространяют, не обучают людей в целом. Это, имея в виду, что архитекторы такая замкнутая корпоративная среда… Вот, мы журнал издаем – его видит небольшое количество людей, тираж 3 000 экз., я считаю он небольшой. Обыкновенному зрителю, читателю, обывателю он не нужен
Но проблема-то в другом. Вот пример. Журнал «Ландшафтная архитектура» в США лежит на всех углах, во всех киосках, его обыкновенный обыватель покупает, а журнал профессиональный. О чем это говорит? Это разный уровень культуры. Я думаю, там есть свои проблемы, я не могу сказать, что там все очень хорошо, а у нас все плохо. Просто народ там привык, что уровень ландшафтной архитектуры – это уровень специалиста. А у нас уровень ландшафтной архитектуры – человек гордится тем, что он сам все сделал: сам придумал, сам сделал, сам посадил… ну и получил соответственно. Ну, я сам себе тоже зубы могу лечить и прочее. То есть, там люди тянутся к профессионализму, который накопился у специалистов, а профессия ландшафтный архитектор родилась в США около 200 лет назад. У них уже во-от такая книга стандартов, чего у нас нет. Это культивировалось столетиями, и это дает свои плоды. Поэтому терпения… терпения… надо жить 200 лет и результат будет!

Ну, надо начать, вот, как раз мы вначале… Игорь Николаевич спасибо вам большое.